Пређи на везу

facebook rss twitter youtube stickam



Атеизам и тоталитаризам

- - - - -

  • Закључај тему Ова тема је закључана
239 одговор(а) на ову тему

#1
ZvonkoM

ZvonkoM

    Инвентар форума

  • Члан
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 7126 Поруке

Погледај порукуПредраг Стојадиновић, за February 02 2012 - 00:12, каже:

Погледај порукуZvonkoM, за February 02 2012 - 00:02, каже:

Значи, ти би мени забранио да своје дете учим веронауку?

Ovako privatno, dakle van škole, bih voleo da mogu da ti zabranim, tj. voleo bih da postoji mogućnost da se to izvede, ali ne postoji adekvatan način kako bi se to izvelo bez da se zadje u vrstu fašizma stoga to nikako ne mogu da podržim.

Да ли и остали атеисти деле ово мишљење да би људима требало забранити да своју децу уче веронауку, чак и приватно?

Posted Image


The man who reads nothing at all is better educated than the man who reads nothing but newspapers.
--Thomas Jefferson


#2
Ateist

Ateist

    Интересује се

  • Члан
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 163 Поруке
  • Локација :Bergen, Norveska
Ne, takvo mišljenje ne dijelim s njim, niti bih takvo što podržavao. Svoje mišljenje sam o tome već naveo bio na istoj temi (ali je izgleda ostalo neprimjećeno u mnoštvu komentara i stranica). Ovdje to mogu ponoviti:

Svi se možemo složiti da indoktrinacija djece je od velike važnosti, jer tada nam se "ugrađuje" struktura načina našeg razmišljanja. Kao što nas uče gramatici govora i pisma, ispravnom računanju, tako nas podučavaju metafizičkom vjerovanju, štovanju Boga ili bogova, idealiziranju ove ili one ideologije, odanost Führer-u, naciji, partiji i slično.

Naime, u tom dobu se naše kritično razmišljanje nije dovoljno razvilo i tada smo posebno podložni autoritetima. Mi smo skloniji povjerovati osobama koje su nam bliske i koje nam nešto znače, nego li osobama koje su nam strane. U tom dobu smo ovisni o egzistenciji autoriteta, da bi uopšte preživjeli.

Indoktrinacija je namjerna manipulacija ljudi putem informacija da bi se ideologične namjere sprovele ili kritika odbacila, odnosno onemogućila. Forma indoktrinacije je jednostrana. što bi značilo: Ideologiji suprotne informacije se ne navode i, da bi se takvo što (kritika, sumnja) spriječilo, uspostavlja se cenzura. Često se prijeti i kaznama kao posljedicama neposlušnosti.

Stoga, naravno, želimo se oduprijeti indoktrinaciji naše djece, jer niko ne želi da mu se od djeteta napravi, u neku ruku, poslušni (može i bezumni) robot. Dakle, to protivljenje indoktrinacije djeteta smatramo ispravnim i opravdanim pravom.

Eh sad, uvjeren sam (ostavljam mogućnost da me razuvjerite) da mnogi ateisti smatraju da bi trebalo zabraniti vjeronauk u školama bas zbog indoktrinacije. Dotle dijelim to mišjenje. No, tu nije kraj. Takođe veliki broj ateista smatra da bi, umjesto vjeronauka, u školi djecu trebalo podučavati da Bog ne postoji, i pojašnjavati im da takvo što bazira na krivim pretpostavkama i da može donijeti veliko zlo. šta sad?

Kao prvo, i sam ne bih želio da neko određuje kojoj indoktrinaciji će moje dijete biti podloženo. Pogotovo to ne bih želio ako tu indoktrinaciju smatram lošom. No, to pravo ima (ili trebao bi imati) i svatko drugi. Dakle, ako želim jedno pravo za sebe, tada - da bi to bilo ravnopravno - to pravo moram dozvoliti i drugima. Stoga smatram da ne treba zabranjivati mogućnost vjeronauke. A, i zašto bi? Ako je nekom stalo do indoktrinacije djece u neka religiozna pripovjedanja, neka izvole. Neka se otvaraju privatne ustanove za to.

To je mnogo jeftinije i poštenije, nego li da se troše izdvajanja svih poreznika za ovu ili onu vjeronauku kojima se daje prednost zbog ove ili one cifre pripadnika neke religije, a zbog manje cifre pripadnika neke druge religije (ili ateista) da se oni izostavljaju. Stoga ne bi trebali da očekujemo da država snosi troškove (dakle, izdvajanja svih poreznika u državni budžet) i odgovornost za religiozni odgoj (indoktrinaciju) u iste.

Smatrati da treba zabraniti vjeronauku u školama, jer smatramo da je njihov nauk pogrešan ili štetan, je slab argumenat. Naime, sa istom vrijednošću takvog argumenta i teisti bi mogli da se pozovu na njihovo mišljenje o ateizmu. Stoga smatram da u školama treba da se uči i podučava ono što je svima potrebno. Pod time podrazumijevam da se djeci pruži "alat" s kojim sami kasnije mogu da odluče šta smatraju da je dobar izbor za njih. Dakle, podučiti ih ispravnom korištenju znanja, načinima razumne provjere kao i zdrave količine sumnje.

Kao drugo, podučiti djecu, omladinu "ruglu" (pri tome ne smislim na proste izlive) sistema moći je pedagoški vrijedno. Naime, oni trebaju da nauče biti kritični i sumnjičavi - a, ne da bivaju poslušni bez opravdane osnove. Učiti ih recitiranju Kur'ana, Biblije ili ateističkih argumenata, recitiranju citata Marx-a, Tita, ili i Dawkins-a u školi smatram istom greškom. Rekoh greškom, iako se areligozno vaspitanje nemože poistovjetiti sa religioznim. No, areligiozno vaspitanje ne uključuje samo podučavanje ateističkog nazora.

#3
Auror

Auror

    Не мисли да оде

  • атеиста
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 4656 Поруке

Погледај порукуZvonkoM, за February 02 2012 - 01:17, каже:

Да ли и остали атеисти деле ово мишљење да би људима требало забранити да своју децу уче веронауку, чак и приватно?



Cekaj da konsultujem svoju beskonacnu mudrost...

Zar nije dosta sto tvoja genetika determinise njegov izgled,metabolicko funkcionisanje organizma, morfolosku, fiziolosku i anatomsku strukturu, boje ociju, kose, koze, krvnu grupu, sto utices na formiranje njegove licnosti (svesno i nesvesno) vec bi zeleo da mu i religiju odredis ranom indoktrinacijom umesto da ga pustis da on sam to odredi kada za to bude doslo vreme?


A ti toliko verujes u ogranicenje moci drzave kao forme socio-ekonomskog autoriteta a ne mislis da bi trebalo uticati na roditeljsku moc? :)

#4
Ateist

Ateist

    Интересује се

  • Члан
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 163 Поруке
  • Локација :Bergen, Norveska

Погледај порукуDarkoV, за February 02 2012 - 01:35, каже:

Cekaj da konsultujem svoju beskonacnu mudrost...

Zar nije dosta sto tvoja genetika determinise njegov izgled,metabolicko funkcionisanje organizma, morfolosku, fiziolosku i anatomsku strukturu, boje ociju, kose, koze, krvnu grupu, sto utices na formiranje njegove licnosti (svesno i nesvesno) vec bi zeleo da mu i religiju odredis ranom indoktrinacijom umesto da ga pustis da on sam to odredi kada za to bude doslo vreme?


A ti toliko verujes u ogranicenje moci drzave kao forme socijalnog autoriteta a ne mislis da bi trebalo uticati na roditeljsku moc? :)

To je tvoje mišljenje i koje ti, s pravom, želiš i da ostvariš. No, na kojoj osnovi želiš to pravo uskratiti drugom? Ako se već pozivamo na slobodu vjeroispovjesti, onda trebamo biti i dosljedni pri tom pravu. Ako ti želiš indoktrinaciju svojeg djeteta onakvim kakvim smatraš da je ispravno, na osnovu čega onda to osporavaš drugom?

#5
ZvonkoM

ZvonkoM

    Инвентар форума

  • Члан
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 7126 Поруке

Погледај порукуAteist, за February 02 2012 - 01:33, каже:

Indoktrinacija je namjerna manipulacija ljudi putem informacija da bi se ideologične namjere sprovele ili kritika odbacila, odnosno onemogućila.

Добра дефиниција. Дакле, индоктринација може да буде било које природе. Може да буде и атеистичка индоктринација - ако некоме наметнеш мишљење да је атеизам једини поглед на свет и да искључи мозак по том питању.

Али зашто веронауку називаш искључиво "индоктринација"? Веронаука не мора да буде, и у огромној већини случајева није, индоктринација. Ми децу не учимо да одбаце критичко размишљање, напротив.

Да додам - ја јесам против индоктринације у том смислу како си описао, мада сам свестан да је у пракси врло тешко доказати, осим у екстремним случајевима.

Posted Image


The man who reads nothing at all is better educated than the man who reads nothing but newspapers.
--Thomas Jefferson


#6
DYNABLASTER

DYNABLASTER

    Инвентар форума

  • Члан
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 5382 Поруке

Погледај порукуDarkoV, за February 02 2012 - 01:35, каже:

Zar nije dosta sto tvoja genetika determinise njegov izgled,metabolicko funkcionisanje organizma, morfolosku, fiziolosku i anatomsku strukturu, boje ociju, kose, koze, krvnu grupu, sto utices na formiranje njegove licnosti (svesno i nesvesno) vec bi zeleo da mu i religiju odredis ranom indoktrinacijom umesto da ga pustis da on sam to odredi kada za to bude doslo vreme?



nije to indoktrinacija, to je samo dublja spoznaja

jedan od primera dubljih spoznaja je Tesla
Josip Bibić: Pa tamo ni nema svađa oko vjere i nacije jer se o tom uošte ni ne priča. Priča se kakva je koja ribica i na šta se fata, na mrmka, na glistu, na kruh, hljeb ili angelbrot, na na lažni mamac itd. Evetualno o tom kako se koja peče i koja je ukusnija.

#7
ZvonkoM

ZvonkoM

    Инвентар форума

  • Члан
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 7126 Поруке

Погледај порукуDarkoV, за February 02 2012 - 01:35, каже:

Cekaj da konsultujem svoju beskonacnu mudrost...

Све је коначно, што рече Ајнштајн.... ;)

Погледај порукуDarkoV, за February 02 2012 - 01:35, каже:

Zar nije dosta sto tvoja genetika determinise njegov izgled,metabolicko funkcionisanje organizma, morfolosku, fiziolosku i anatomsku strukturu, boje ociju, kose, koze, krvnu grupu, sto utices na formiranje njegove licnosti (svesno i nesvesno) vec bi zeleo da mu i religiju odredis ranom indoktrinacijom umesto da ga pustis da on sam to odredi kada za to bude doslo vreme?

Уопште не желим да му религију одредим индоктринацијом, напротив. Желим да га научим критичком размишљању, да ствари увек сагледава из сваког угла. Веруј ми да са мојим дететом причам о истим темама као ми овде, још и компликованијим некад. Некад ми постави питање да се смрзнем... :)

Погледај порукуDarkoV, за February 02 2012 - 01:35, каже:

A ti toliko verujes u ogranicenje moci drzave kao forme socio-ekonomskog autoriteta a ne mislis da bi trebalo uticati na roditeljsku moc?

Ако родитељ крши права детета, апсолутно сам за санкције. Као и у сваком другом случају. Разлика је само што родитељ има мало веће обавезе и овлашћења када је однос са дететом у питању.

Posted Image


The man who reads nothing at all is better educated than the man who reads nothing but newspapers.
--Thomas Jefferson


#8
Auror

Auror

    Не мисли да оде

  • атеиста
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 4656 Поруке

Погледај порукуAteist, за February 02 2012 - 01:42, каже:

To je tvoje mišljenje i koje ti, s pravom, želiš i da ostvariš. No, na kojoj osnovi želiš to pravo uskratiti drugom? Ako se već pozivamo na slobodu vjeroispovjesti, onda trebamo biti i dosljedni pri tom pravu. Ako ti želiš indoktrinaciju svojeg djeteta onakvim kakvim smatraš da je ispravno, na osnovu čega onda to osporavaš drugom?


Ja verujem u formiranje nezavisnosti i autonomije kod deteta i izbegavacu bilo kakve indoktrinacije u bilo sta od bilo cega. Moja indoktrinacija je neindoktrinacija.


Osporavam drugom jer mislim da to nije ispravna stvar, dete treba da ima svoje, nezavisno od mene i mog, ali generalno nemam pravo ni mogucnost da odredjujem drugima kako i sta sa decom.



Sem toga, mislim da ce ti neki od prosvetljenijih hriscanskih glava reci da to nesto treba da dodje iznutra a ne spolja.

#9
Ateist

Ateist

    Интересује се

  • Члан
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 163 Поруке
  • Локација :Bergen, Norveska

Погледај порукуZvonkoM, за February 02 2012 - 01:43, каже:

Добра дефиниција. Дакле, индоктринација може да буде било које природе. Може да буде и атеистичка индоктринација - ако некоме наметнеш мишљење да је атеизам једини поглед на свет и да искључи мозак по том питању.

Ne bih baš rekao ateistička indoktrinacija, već antiteistička. Ateista nema s čime (nema sadržaja) da manipuliše, on jednostavno ne vjeruje. Suprotno tome, antiteist (može i pozitivan ateist) tvrdi da Bog ne postoji, i takvo što može da koristi pri indoktrinaciji.

Погледај порукуZvonkoM, за February 02 2012 - 01:43, каже:

Али зашто веронауку називаш искључиво "индоктринација"? Веронаука не мора да буде, и у огромној већини случајева није, индоктринација. Ми децу не учимо да одбаце критичко размишљање, напротив.

Zato što ona to i jeste doslovno: Vjeronauk je namjerna manipulacija ljudi (u ovom slučaju djece) putem informacija da bi se ideologične namjere sprovele ili kritika odbacila, odnosno onemogućila.

Погледај порукуZvonkoM, за February 02 2012 - 01:43, каже:

Да додам - ја јесам против индоктринације у том смислу како си описао, мада сам свестан да је у пракси врло тешко доказати, осим у екстремним случајевима.

Indoktrinacija je i odgoj, a to nije uvijek štetno. Kada jeste, onda se kao takvo može i opravdano potkrijepiti argumentima. Kao primjer navedimo indoktrinaciju djece u komunizmu (pioniri maleni), nacizmu (hitlerjugend) i slično.

#10
Ивица

Ивица

    Не мисли да оде

  • Члан
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 3589 Поруке

Погледај порукуZvonkoM, за February 02 2012 - 01:46, каже:

Ако родитељ крши права детета, апсолутно сам за санкције.

Али ко дефинише права? Шта је све злостављање и кршење права детета? Недавање довољно витамина? Учење детета да је 2 + 2 = 5? Пуштање турбофолка детету?


"Tell your son to stop trying to fill your head with science — for to fill your heart with love is enough". (Richard Feynman)

Hodaćemo bez razloga, radovaćemo se, bez razloga, smijaćemo se, bez razloga, s jednim jedinim razlogom, što smo živi i što se volimo. A kud ćes veći razlog. (Meša Selimović)

#11
ZvonkoM

ZvonkoM

    Инвентар форума

  • Члан
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 7126 Поруке

Погледај порукуИвица, за February 02 2012 - 01:55, каже:

Али ко дефинише права? Шта је све злостављање и кршење права детета? Недавање довољно витамина? Учење детета да је 2 + 2 = 5? Пуштање турбофолка детету?

Као што рекох - веома је тешко то у пракси доказати и поставити границу осим у екстремним случајевима.

Posted Image


The man who reads nothing at all is better educated than the man who reads nothing but newspapers.
--Thomas Jefferson


#12
Auror

Auror

    Не мисли да оде

  • атеиста
  • Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 4656 Поруке

Погледај порукуZvonkoM, за February 02 2012 - 01:46, каже:

Уопште не желим да му религију одредим индоктринацијом, напротив. Желим да га научим критичком размишљању, да ствари увек сагледава из сваког угла. Веруј ми да са мојим дететом причам о истим темама као ми овде, још и компликованијим некад. Некад ми постави питање да се смрзнем... :)



Ako ti tu divotu uma i razmisljanja osakatis, ubiti te treba.
Hahah, koje ti je godiste dete?



Сличне Теме




0 Корисник (а) чита ову тему

0 чланова, 0 посетилаца, 0 скривених корисника



Добро нам дошли!Позивамо Вас да нам се придружите једноставном и брзом регистрацијом и користите све предности регистрованог члана----->Кликни Овде!

наше награде

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација.Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије.За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.


© ☦ 2012 Сва права задржана.