Поставите питање свештенику

[Лазарица]

uf ja bih voleo neke oko mene i da potucem ne samo recima, vec i papirom
znam da bi im to debelo napuklo kulu u kojoj zive.

medo je si li čitao "Kraj detinjstva" A.Klarka, vrlo poučna knjiga

[Милан Меденица ака Меда Брутал :)]

jesum, vise puta, cak obrnuo ceo njegov opus veliki sam fan SF-a

al nije to to, kao kad imas papir pravi, sa pecatom a ono kula krece u pesak da tone ...

nisam zlobiv, nego se nadam da cu uspeti uz pomoc Bozju, da popusti jaram nad mojom porodicom posle tri generacije
fali mi jedan, da bude ko sto je obecano - gde je dvoje ili troje ... i onda verujem da ce biti teze ali lakse

[миш Мицко]

nisam zlobiv, nego se nadam da cu uspeti uz pomoc Bozju, da popusti jaram nad mojom porodicom posle tri generacije
fali mi jedan, da bude ko sto je obecano - gde je dvoje ili troje ... i onda verujem da ce biti teze ali lakse

 
такође...

[AlefShin]

Čuda postoje samo treba verovati u čuda :cheesy1:

Сам живот, почевши од наше егзистенције је чудо, да не говорим о свему чиме смо окружени тј. живом и неживом свету.

[Лазарица]

Čuda postoje samo treba verovati u čuda :cheesy1:

Сам живот, почевши од наше егзистенције је чудо, да не говорим о свему чиме смо окружени тј. живом и неживом свету.

E oče dok neki ljudi to shvate prođe im život
Sve je čudo, pogledajmo prirodu, to savršenstvo, ma  moram opet citirati Lazu...A ko se brine o ona dva crva?  :cheesy1:

[Милан Меденица ака Меда Брутал :)]

Čuda postoje samo treba verovati u čuda :cheesy1:

Сам живот, почевши од наше егзистенције је чудо, да не говорим о свему чиме смо окружени тј. живом и неживом свету.

slazem se, koliko samo propustamo da primetimo ...

[Протомајстор]

Ја имам питање у вези са изразом Блажени.
Код римокатолика је то први степен беатификације, али шта је код нас?
Понегде налазим везу са јуродивошћу али не могу ништа прецизно да одредим.
Да ли је то неки степен светости и који?

Отац Георгије Витковић, мој даљи рођак (погледати аватар) је добио овај епитет у следећем чланку.
http://www.hilandar.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=19&pop=1&page=0&Itemid=158

Шта то значи?  ::

Да ли су "бакарне" кости икакав показатељ? На Хиландару сам чуо из прве руке да су само жуте кости Свете.

Ово су Георгијеве кости опране у вину.

[Дејан]

Поздрав браћо и сестре,

лепо је и корисно проводити време на овом форуму.
Споменули сте документарац "Велика тајна воде" па остављам линкове

Мени су се допали.

[Лазарица]

Поздрав браћо и сестре,

лепо је и корисно проводити време на овом форуму.
Споменули сте документарац "Велика тајна воде" па остављам линкове


Мени су се допали.

može li ovo da se skine preko CryptLoad-a?

drugačije ne znam dok mi sin ne ustane

[Дејан]

Нисам користио тај програм али програм jdownloader је одличан.
Може се скинути на адреси http://jdownloader.org/download#jdownloader
На датој страни је линк за jdownloader и Java Runtime Enviroment који је неопходан као подршка.

[Милан Меденица ака Меда Брутал :)]

au sto je ovo komplikovano za dl ... mislim preko jdownloadera
a nisam bas neuk

[AlefShin]

Пробајте преко криптлоада ако имате адсл и динамичку ип адресу, то је одличан софтвер и врло лак за коришћење.

[Лазарица]

Пробајте преко криптлоада ако имате адсл и динамичку ип адресу, то је одличан софтвер и врло лак за коришћење.

lepo ja pitah i sin mi ujutru skinu sve očas posla

[миш Мицко]

Ово су Георгијеве кости опране у вину.

Јел Георгије неки твој другар 
Сад се нешто питам, да ли је Св. Гергије један једини?

[Anatolij]

Pomaže Bog!Imam jedno pitanje na koje nikako da dobijem odgovor?interesuje me kojim pravom se naplaćuje krštenje?Sa druge strane još jedna veća glupost koja mi nije jasna,kako može neko da naplaćuje molitvu za zdravlje?Onda takodje mi nije jasno,da li je dozvoljeno uputiti kritiku nekom svešteniku ili treba ćutati i ne reći ništa,jer starac Porfirije kaže,greh je suditi sveštenicima,ali ne mogu da prihvatim činjenicu da pojedini sveštenici mogu večito da se kriju iza čina i da je to pogrešno,i da iako to znam niko ništa ne sme da pita.Sa druge strane nije mi takodje jasno,kako to da pojedini sveštenici imaju pravo malo Bogatstvo,ali ne u tom smislu nažalost?Veoma mi je poznata tematika pravoslavlja,ali ne u potpunosti naravno i kao nepokajani grešnik,želim da znam što više o mojoj veri.Kad kažem nepokajani,to ne znači da pri tom osećam neku grižu savesti,ali čak ni ponos.Samo mi nije jasno,čemu učenje iz Svetog Pisma ako nema osnovnih principa kojih treba da bude.Još nešto,sveštenici se pridržavaju kanona kad god im to odgovara,a kad im ne odgovara vade se na predanja,pouke itd.Veoma mrljavo.

[Лазарица]

Pomaže Bog!Imam jedno pitanje na koje nikako da dobijem odgovor?interesuje me kojim pravom se naplaćuje krštenje?Sa druge strane još jedna veća glupost koja mi nije jasna,kako može neko da naplaćuje molitvu za zdravlje?Onda takodje mi nije jasno,da li je dozvoljeno uputiti kritiku nekom svešteniku ili treba ćutati i ne reći ništa,jer starac Porfirije kaže,greh je suditi sveštenicima,ali ne mogu da prihvatim činjenicu da pojedini sveštenici mogu večito da se kriju iza čina i da je to pogrešno,i da iako to znam niko ništa ne sme da pita.Sa druge strane nije mi takodje jasno,kako to da pojedini sveštenici imaju pravo malo Bogatstvo,ali ne u tom smislu nažalost?Veoma mi je poznata tematika pravoslavlja,ali ne u potpunosti naravno i kao nepokajani grešnik,želim da znam što više o mojoj veri.Kad kažem nepokajani,to ne znači da pri tom osećam neku grižu savesti,ali čak ni ponos.Samo mi nije jasno,čemu učenje iz Svetog Pisma ako nema osnovnih principa kojih treba da bude.Još nešto,sveštenici se pridržavaju kanona kad god im to odgovara,a kad im ne odgovara vade se na predanja,pouke itd.Veoma mrljavo.

pitanja koji bi mnogi postavili ali se ne usuđuju

pa što bi rekao o.Ugrin, vi ste na potezu ( mislim da u pitanju nema osude već samo pokušavamo da shvatimo neke devijacije koje postoje u svakom društvu i koje na žalost običnog mirjanina češće odgurnu od vere nego što ga privuku )

[свештеник Иван Цветковић]

 Бог Ти помогао брате. Добро дошао. Већ сам на ово питање давао одговор. Да се не бих понављао, а како видим да и Ти помињеш Свето Писмо, волео бих да Ти дам одговор који ће бити заснован на Светом Писму. Овај одговор сам дао на исто питање на форуму Видовдан.орг. Надам се да ће Ти значити за даље промишљање ово што сам написао.

Suzana је написао/ла:
Има овдје неистине koja ме смета, јер се у закључивању полази од једне премисе; а то је да смо сви ми, мање или више, греховни. Прешућује се истина о другим премисама, а то је и истина о страшном Христовом суду.
Ако би закључивали само из премисе да смо сви греховни, брзо би дошли до закључка да је штошта незаконитог дозвољено и чинити ( или да би требали прогледати кроз прсте таквим починитељима).
А како и гдје ископати разумијевање да свештеник наплаћује крштење ( Света Тајна) у износу висине радникове плате ; или чињеницу да постоји јавно извјешен цјеновник у цркви и за остале » духовне услуге«, и то без пореза, као у свим другим организацијама, које стичу своје приходе бавећи се услугама као регистрираном дјелатношћу.
Не улазим у организацију Цркве а нисам ни знала, да сви свештеници немају од државе обезбијеђена средства за социјално преживљавање; њих и њихових породица.

Из Светога Писма сазнајемо да је апостол Павле проповиједао наук Господа Христа и при том није узимао ни од кога ни злата, ни одјела, већ да је радио и тако се побринуо за себе и своје сараднике.
То можемо прочитати у слиједећем цитату:

ДЕЛА АПОСТОЛА 20

26 Зато вам сведочим на данашњи дан да сам чист од крви свију; 27 јер се нисам устручавао да вам објавим сву одлуку Божију. 28 Пазите на себе и на све стадо, у ком вас је Дух Свети поставио за епископе, да напасате Цркву Божију, коју је стекао својом крвљу. 29 Ја знам да ће после мога одласка међу вас ући зверски вуци који неће штедети стада. 30 Па и од вас самих устаће људи који ће говорити наопаке ствари - да повуку за собом ученике. 31 Стога будно пазите и сећајте се да три године, ноћ и дан, нисам посустао саветујући са сузама сваког од вас.
32 И сад вас предајем Богу и његовој благодатној речи, која може да назида и омогући наследство међу свима освећенима. 33 Сребра или злата или одела нисам зажелео ни од кога. 34 Сами знате да су ове моје руке послужиле мојим потребама и потребама мојих сарадника. 35 Све сам вам показао, да се тако ваља трудити и немоћне прихваћати, и сећати се речи Господа Исуса, јер је он рекао: »Блаженије је давати него ли примати«.


Е ово је већ један приступ проблему који имају и секташи и као велики приговор на Цркву. Чудим се да нисте поставили премисе и на овај начин:
Свештеник нема плату, а служи
Свештеник има породицу, има све трошкове који имају сви други,

Конклузију извуците сами.

Видим да је овде много битније да ми разговарамо о наплатама, порезима, институцијама итд... него о Христу. Сестро, можда сте поставили ово из неке добре намере, не би ли кога заштитили од нас незајажљивих и ненаситих свештеника који треба да пасемо траву и живимо без струје, телефона... али овако срочен пост је врло ефикасан за слабоверне и колебљиве у вери. Зато ћу овде изложити мало опширније овај проблем, па ћете видети да је ваш приговор баш ни мало оправдан и чак у противности са Светим Писмом, које сте цитирали. Уз то, ово ће бити мој последњи пост о овој теми и ако се и даље о овоме говори, онда преименујте тему у "Зауставите свештенике у осиромашавању народа" или у "Проклети свештеници нам све узеше" итд. те да се ја лепо повучем јер не желим никога да пљујем и омаловажавам, нити да се пљује и омаловажава свештенство које за вас име Божије призива, а овде та тенденција и те како постоји.

Можда нисте знали, али пастирска служба изискује много напора и времена, те свештеник и да хоће да се бави нечим другим, не може. Многи свештеници морају да прелазе огроман пут да би стигли до неке куће или места те тако задовољили духовне потребе својих парохијана. Ја вас сад питам, по обичној људској логици: Да ли он треба да буде награђен или да умре од глади и голотињи? Не мислите ваљда ко и сви безбожници да свештеник ништа не ради, а лепо живи? Зар је само физички рад-рад? Шта ћемо онда са научницима, философима, администрацијом, наставницима и професорима...? Вероватно треба и њих попљувати и растерати јер нису економски продуктивни. Дакле, свештеници ништа нераде, а лепо живе је најобичнија демагошка парола.

Видим, навели сте и св. ап. Павла. Баш лепо. Значи да читате Свето Писмо. Међутим, бојим се да га нисте баш најбоље протумачили. Св. ап. Павле је имао свој занат и уједно проповедао, што је било изузетно ефикасно. Тачно, он ни од кога није ништа тражио, али нигде не пише да није ни од кога ништа примио, ако му је неко дао. Осим тога, он и није био у ситуацији да од некога нешто тражи, јер је по први у долазио у многобожачка места. По којој је основи он и могао нешто да тражи при првом сусрету?
Даље, св. ап. Павле, заиста није ни од кога ништа тражио, али не зато што је сматрао да свештеник нема права да буде награђен, него што је био у ситуацији да сам себе издржава. (ја кад би се бавио нечим другим, одмах би био мафијаш). Напротив, св. ап. Павле је и те како био свестан да има право на материјално издржавање. Он се те власти и права одрекао само зато да не чини какве сметње еванђељу о Хрису (1. Кор. 9,12)

И на крају, пошто сте ви навели цитат, да неведем и ја по који, с' тим што га нећу болдовати:

"Ко војује кад о своме трошку? Ко сади виноград, а не једе његов род? Или ко напаса стадо, а не једе млека од стада? Говорим ли ја само по људски, или не говори то и закон? У Мојсијевом закону, наиме, написано је: Немој да завежеш уста волу који врше. Брине ли се Бог за волове? Или говори баш за нас? Та за нас је написано- да орач треба у нади да оре, или који врше да треба да врше у нади да ће добити свој део.Ако вам ми посејасмо духовна добра, да ли је то нешто велико што жањемо ваша телесна добра? Кад други имају права да учестују у земаљским добрима, зашто не бисмо имали ми још и више? Али ми нисмо се послужили овим правом, него све подносимо, да не учинимо какве сметње еванђељу о Христу. Не знате ли да се од храма хране они који врше свету службу, и да служитељи олтара са олтаром деле? Тако је и Господ наредио проповедницима еванђеља да од еванђеља живе." (1. Кор.9). "Али ја нисам користио ништа од свега тога" (1. Кор. 9, 7-15)

Ап. Павле је говорио да се еванђељу научио од самог Христа а не од људи (Гал. 1, 11-12; Кор. 11.23) Очигледно је да је ово написано о праву свештеника које је он научио од Христа. Сам Спаситељ каже: Кад уђете у кућу... остајте у тој кући, једите и пијте, што имају; радник је наиме достојан своје плате" (Лк. 10, 5-7)

Да на крају додам и ово: Знам да има свештеника који се не обазиру много да ли је неко сиротиња, али таквих је заиста мали број. Нека то њима на част служи, а примиће плату и од Христа. Но, има и оних који лажу свештеника да немају. Ви прочитајте у Светом Писму шта се десило Ананији и Сапфири кад су слагали Петра за новац. А и кад нема, треба да да колико може. Прочитајте шта је Христос рекао за удовицу која је дала две лепте у храму. Није рекао: "Немој, ти немаш", већ је похвалио и рекао да ће јој се то примити као највећа плата на небесима, јер је дала од мањка свога. Заиста, данас многи дају од свога сувишка. Зато и нема благослова.

Да закључимо: Свештеник треба да живи од својега рада, који јесте његова плата. Њу му даје верни народ као израз љубави према Богу, Цркви и свештенику. Они који неће, не морају. Нико их не тера. Боље је и не дати, него кукати и запомагати. Нема, драги моји, ту никаквог благослова, већ само проклество.

П.С. Знате ли да скоро више коштају тањирићи за торте, пластичне виљушке, чачкалице и салвете, од цене крштења или венчања? Оно што бацимо после употребе ћемо пре да платимо него свештенику за молитву. Хм, заиста прави поглед на веру. Прави одраз љубави. Нема шта.


Иначе, овај одговор је написан у једном стању где је свештенство генерализовано и тако је формулисано као да смо ми свештеници извор свег народног сиромаштва.

Драги брате Анатолиј, верујем у Твоје добре намере. Свако Ти добро од Господа.

[свештеник Иван Цветковић]

pitanja koji bi mnogi postavili ali se ne usuđuju

pa što bi rekao o.Ugrin, vi ste na potezu ( mislim da u pitanju nema osude već samo pokušavamo da shvatimo neke devijacije koje postoje u svakom društvu i koje na žalost običnog mirjanina češće odgurnu od vere nego što ga privuku )

Не видим разлог да неко не постави питање. И треба да пита. Ја, када ми нешто није јасно, питам.

[Лазарица]

pitanja koji bi mnogi postavili ali se ne usuđuju

pa što bi rekao o.Ugrin, vi ste na potezu ( mislim da u pitanju nema osude već samo pokušavamo da shvatimo neke devijacije koje postoje u svakom društvu i koje na žalost običnog mirjanina češće odgurnu od vere nego što ga privuku )

Не видим разлог да неко не постави питање. И треба да пита. Ја, када ми нешто није јасно, питам.

Ako ne pitamo nećemo ni saznati :cheesy1:

ja sam uvek za to da pitanja i treba ad se postavljaju, ali to možemo ovde zavaljujući vama i ostalim sveštenicima, teško da bi na drugim forumima dobili adekvatan odgovor, pre bi ans nazvali jereticima, gnosticima, sektašima etc.etc


..ne baca se ceo rod zbog par zrna kukolja...

e sad kad smo već kod toga da li postoji neka vrsta "cenovnika" mislim da li je na nivou crkve donet neki dogovor o rasponu šta koliko treba da košta'

naravno da znam da sveštenik ima i porodicu, i decu i da ima sve potrebe koje ima i sav ostali svet, i to stalno pokušavam da objasnim, ali malo je sveštenika kao o.marko koji je krstio mog sina:
-moraš da kupiš i doneseš to i to, a koliko košta? daćeš koliko smatraš da treba i koliko možerš

pa za kojekakve gluposti dam silan novac, pa mesečno za cigarete dajem više nego za ejdno krštennje, na kraju krajeva, pojedinim lekarima ti isti ljudi koji kritikuju sveštenstvo za jednu operaciju daju moju godišnju platu

[Aлекса]

Може бити да је глупо ово што ћу питати, али питаћу.

Зашто је потребно да се молимо Богу за неког, тј. зашто је потребна наша интервенција (да тако кажем), у виду молитве, за неког,
нпр. за нечије оздрављење, за просвјетљење истином, за поправљање?

[свештеник Иван Цветковић]

Може бити да је глупо ово што ћу питати, али питаћу.

Зашто је потребно да се молимо Богу за неког, тј. зашто је потребна наша интервенција (да тако кажем), у виду молитве, за неког,
нпр. за нечије оздрављење, за просвјетљење истином, за поправљање?

Драги Алекса, ни једно питање овде није глупо, питање је занимљиво и питаш га, мислим , из разлога зашто се ми молимо за неког кад он може да се моли за самог себе или зашто да се молимо кад Бог већ зна шта њему треба? Јел ако? На основу Твог одговора, ја бих извукао појашњење овога.

[Aлекса]

из разлога зашто се ми молимо за неког кад он може да се моли за самог себе или зашто да се молимо кад Бог већ зна шта њему треба?

И једно и друго, а ово друго може и да подразумјева да тај неко не зна за Бога.

[свештеник Иван Цветковић]

Драги Алекса, одговорићу ти мало касније, сад имам неке обавезе, али узимам на себе одговорност да Ти дам овај одговор, и надам се да ћемо ово питање продубити ка пољу вере. Молитва је повезана са вером, у једино таква је делотворна. Видећете, ово је врло интересантно.

[свештеник Иван Цветковић]

pitao sam uzivo ljude koje sam imao priliku da pitam,ali mi nisu dali odgovor,pa ako neko zna-
na prijemnom ispitu je bilo jedno pitanje-  sta je kenozis?
p.s.-mozda je bilo kinozis,ili tako nesto,taj pojam nisam nigde sreo,pa ako neko zna o ovome,verovatno ce se setiti i prave rec,ali sam 100 posto siguran da je prvo slovo k, i da ima -nozis u nastavku.
kazu mi da nema veze sa kinovijskim nacinom zivota,ali mozda su pogresili...ne znam.

КЕНОЗА (гр. κενοσις испражњење, осиромашење, унижење, смирење): стање унижења или испражњења које Син Божији прихвата у Своме Оваплоћењу, као акт послушности према Оцу: "Који будући у обличју Божијем, није сматрао за отимање то што је једнак с Богом; него је себе понизио узевши обличје слуге, постао истовјетан људима, и изгледом се нађе као човјек; унизио је себе и био послушан до смрти, и то до смрти на крсту" (Филип. 2,6-8). То је стање које се не може адекватно схватити нити описати. У систематској теологији, кеноза се схвата као последица ипостасног јединства. У Христу, Бог постаје учесник у животу човека: "прима наше грехе и умире за нас" (Јевр. 2,9), да би човеку дао могућност да дође до Бога. У Оваплоћењу Своме, Бог обавија Своје Божанство, да би се спустио до човековог стања, узевши обличје "слуге" (διακονος). "Необухватног Логоса Очевог, ти си обухватила Богородице, кад се Он оваплотио", да би се тако Син Божији поистоветио са Сином човечијим. Он се спустио приклонивши небеса (καταβασις) да би показао како икономија спасења није машта (φαντασια), него стварност и дело послушности.

Концепције о кенози подстакле су различите струје духовности. У филокалијским списима, кеноза је узор хришћанске смирености, врлине коју ђаво највише мрзи, будући да је супротна гордости и славољубљу, ђаволским ставовима без премца. Познат је и "руски кенотизам", аскетска струја која је, преувеличавајући унижење Сина у чину Оваплоћења, проповедала духовност засновану на уништењу личности. А кеноза је пре свега начин снисхођења и послушности, по Христовом узору: "Он постаје послушан Оцу, исцељујући нашу сопствену непослушност, са оним што је примио од нас и као ми, и постаје ради нас пример послушности без које нема спасења" (Свети Јован Дамаскин, О православној вери, III, 1, стр. 98).

[Aлекса]

Драги Алекса, одговорићу ти мало касније, сад имам неке обавезе, али узимам на себе одговорност да Ти дам овај одговор, и надам се да ћемо ово питање продубити ка пољу вере. Молитва је повезана са вером, у једино таква је делотворна. Видећете, ово је врло интересантно.

Може ли се рећи да неко вјерује, док не почне да исповједа дјелом и рјечју, може ли неко да исповједа док не почне да живи по вољи Божијој, може ли неко да почне да живи по вољи Божијој док не повјерује?

Ово сам већ написао на једној теми, али ми се некако уклапа и у ово о чему смо се почели дописивати.